原标题：诺奖“双黄蛋”揭晓前，莫言和勒·克莱齐奥对谈故土人生
撰稿︱新京报记者 何安安
关于2008年诺贝尔文学奖得主勒·克莱齐奥和2012年诺贝尔文学奖得主莫言来说，2014年的冬季尤为形象深入。在这一年的八月，莫言与克莱齐奥初识于西安。四个月后，克莱齐奥受莫言与夫人约请，一同回到莫言的故土——高密。
在莫言的著作之中，高密无处不在，那里有着白色驯良的大狗
（《白狗秋千架》）
，有着波浪滔天的胶河
（《蛙》）
，有着长满了鲜红穗子的高粱地
（《红高粱》）
。“高密东北乡”
（高密大栏乡）
这个文学领地之于莫言，就好像商洛之于贾平凹，湘西之于沈从文，马孔多镇
（阿拉卡塔卡）
之于马尔克斯。
这次高密之行，给克莱齐奥留下了很深的形象，“我读莫言先生的书，感受到其间高密无处不在……到了高密往后，进入他的家的时分，我十分激动，眼泪一下就流了出来。为什么呢？由于我一会儿就了解了他著作中对故土的留恋之情。”
10月9日，也便是2019年诺贝尔文学奖揭晓的前一天，由浙江文艺出书社、腾讯视频等主办的“故事：前史、民间与未来——诺贝尔文学奖作家顶峰对谈暨《莫言著作典藏大系》
（1981—2019）
新书发布会/《蛙》《丰乳肥臀》等数字及有声图书首发发动典礼”，在北京市鼓楼西剧场举行。莫言和克莱齐奥两位有着丰厚创造经验的“诺奖”作家，一同畅谈故土、文学与人生。
莫言和克莱齐奥对谈现场。
在顶峰对谈环节，克莱齐奥忆及几年前的高密之行，“这个房子并不大，并且里头十分俭朴。我想到他在很早以前，便是在这儿开端写作，他和妻子、女儿也都日子在这儿。我有一种一会儿就和这个当地，和他的著作，树立起了激烈联络的感觉。我真的一点也不夸大，我的眼睛是湿润的。直到现在，我想起这儿仍然十分感动。”
此外，活动现场，浙江文艺出书社还发布了最新出书的二十六卷本《莫言著作典藏大系》，一同，莫言长篇小说《蛙》《丰乳肥臀》等著作的数字及有声图书也在本次活动上正式发动。作家、评论家格非，陈晓明，邱华栋，张清华，教育家朱永新，翻译家董强等现场参加了此次活动。祖峰，郭晓东，陈数，谭卓，赵子琪，王斑与曹颖配偶等演艺界明星也以“朗读者嘉宾”的身份联袂到会，经过吟诵和演绎莫言的著作，表达他们对莫言的敬意和喜爱。
二十六卷本《莫言著作典藏大系》，莫言 著，浙江文艺出书社2019年9月版。
值得注意的是，《莫言著作典藏大系》除了录入莫言现已揭露宣布过的《红高粱宗族》《丰乳肥臀》《檀香刑》《存亡疲惫》《蛙》等悉数长篇小说，《白狗秋千架》《与大师约会》《通明的红萝卜》《白棉花》《师傅越来越诙谐》《藏宝图》等一百余部中短篇小说，以及包含话剧剧作《霸王别姬》《咱们的荆轲》在内的八部剧作外，还录入了莫言到2019年的散文、漫笔、讲演著作300余篇。
作家的故土是一个敞开的概念
“1955年春天，我出世在高密东北乡一个偏远落后的小村里。我出世的房子又矮又破，四处漏风，上面漏雨，墙面和房笆被多年的炊烟熏得乌黑。依据村里陈旧的风俗，产妇临产时，身下要垫上从大街上扫来的浮土，新生儿一出母腹，就落在这土上。……我当然也是首要落在了那堆由父亲从大街上扫来的被千人万人踩践过、混杂着牛羊粪便和野草种子的浮土上。”这段文字，正是莫言在散文《逾越故土》中对自己诞生的描绘。而与之类似的文学场景，则出现在《丰乳肥臀》的第一卷第二章中，铁匠上官福禄的儿媳上官鲁氏出产之时。
故土之于作家，有着更异于常人的特别寓意。从某种层面上来说，故土不仅是作家的诞生之地，更是他文学生命的根底。好像莫言的著作往往与高密有着严密联络相同，尼斯是勒·克莱齐奥的故土，克莱齐奥的书中也有不少当地在尼斯——当然，克莱齐奥的文学国际更多的是在尼斯之外。
对此，克莱齐奥以为，莫言的著作体现出作家自己关于故土的一种十分激烈的留恋，而尼斯尽管是自己的故土，却有着许多的偶然性，“由于战役，我母亲其时逃避到了尼斯，所以我出世在尼斯。我完全可能出世在其他当地，我父亲其时假如成婚往后去了其他当地，比方到了非洲，我很可能就会出世在非洲。我跟故土没有那么严密的联络，所以我写了许多其他当地。”这或许与克莱齐奥的阅历有着很大联络，他的人生十分弯曲。克莱齐奥出世于“二战”时期的法国海边城市尼斯，爸爸妈妈是堂兄妹
(同祖父)
。他幼年的大部分韶光，都在德国占领军和纳粹的暗影下度过。八岁时，克莱齐奥跟从母亲和弟弟前往尼日利亚探望担任英军战时医师的父亲，直到10岁才和家人重返尼斯。
勒·克莱齐奥，1940年出世于法国尼斯。
但在另一方面，克莱齐奥也说到了自己与故土之间相同存在着某种亲近的情怀，“尼斯有一个区叫港口区，我对这个区有很强的留恋，所以读莫言
（著作）
的时分，我可以深深地了解他对自己家园的等待。”
莫言阅览过许多克莱齐奥的著作，特别是那些有关于非洲的书。在莫言看来，克莱齐奥笔下的非洲实际上也是他的故土，“他写非洲，实际上是把非洲作为自己的故土来写。他和周围的街坊，那些非洲的孩子之间的联络，他在往来的时分，并没有意识到自己是外来者，他把他们作为幼年同伴。所以，看起来他在写其他当地，实际上便是在写故土。”
莫言以卡尔维诺的著作《看不见的城市》为例，这本书以旅行家马可·波罗和忽必烈的对话方法打开。莫言说，马可·波罗向元世祖介绍了许许多多的城市，后来忽必烈问马可·波罗，“你讲了这么多的城市，为什么没有讲你自己出世的城市？”马可·波罗回答说，“我讲的便是我出世的城市。”
克莱齐奥相同阅览了许多莫言的著作，这让他对莫言笔下的高密反常喜爱，“我再三读你的著作，便是喜爱高密。很可惜我没有像高密这样一个故土，可是读你的著作后，高密也成了我故土的一部分。”
“作家所谓的故土，历来就不是一个关闭的固定的概念，故土实际上是一个敞开的概念。”莫言说到，包含自己在内的作家在开端写作的时分，往往会挑选自己的个人阅历、家庭中的故事等作为资料，但这些资源被竭尽往后就需要向外部进行讨取，经过旅行和他人的叙述，开阔眼界，激活原有的故事资源。而从这个视点讲，莫言十分认同高密也是克莱齐奥的故土，“当然，我也会说法国、非洲都可以变成我的故事资源。”
文学的中心是关于人的前史
“我是一个讲故事的人。由于讲故事我取得了诺贝尔文学奖。我获奖后发生了许多精彩的故事，这些故事，让我深信真理和正义是存在的。往后的年月里，我将持续讲我的故事。”七年前，莫言面对着200多名中外听众，在瑞典学院宣布了文学讲演《我是一个讲故事的人》
(storyteller)
。在长达八千多字的叙述中，莫言谈到了自己的母亲，学习阅历，自己的著作，也宣布了人生感悟。而在昨日与克莱齐奥的对谈现场，莫言进一步说，无论是小说家、诗人，仍是艺人、教师等等，实际上每个人都在以各自不同的方法讲自己的故事。
2012年,取得诺贝尔文学奖后,莫言在瑞典学院宣布了文学讲演《我是一个讲故事的人》(storyteller)。
爱讲故事的莫言，在活动现场也不破例，按例奉上了一个故事。这个故事发生在克莱齐奥去莫言家园做客的时分：“南京大学的许钧教授和勒·克莱齐奥先生一块到我的故土去，去我出世的小房子。咱们高密有一个民间的拍摄爱好者，他很聪明，他知道勒·克莱齐奥先生身段十分巨大，也看到了咱们家那个旧房子的门口十分矮小，所以他预先埋伏在最合适的视点，比及勒·克莱齐奥先生折腰进入咱们家宅院的时分，一会儿抢拍了许多相片，后来我给这些相片起了个名字叫‘最是那一垂头的温顺’。”
莫言说，克莱齐奥冒着酷寒来到了他的故土高密，还探望了自己的父亲，这令他十分感动，“我的父亲至今还常常怀念起这个法国人，问我‘他怎么样啊？’”即使二人言语不同，但文学将莫言和克莱齐奥联络在了一同，“咱们经过阅览互相的文学著作，就能感觉到心贴得很近。所以我想，了解一个作家最好的方法，便是读他的书。”
莫言从第一次宣布著作，至今已挨近四十个年初；而勒·克莱齐奥自1963年出书第一部小说《诉讼笔录》，至今已近六十年。偶然的是，莫言和克莱齐奥的著作都十分重视从小处着手，展现丰厚的人道和宽广的人生。无论是《通明的红萝卜》里的黑孩，《四十一炮》里的“炮孩子”，《蛙》里的姑姑，仍是《革新》中科特迪瓦男孩让·马罗、《漂泊的星星》中尼斯的犹太女孩艾斯苔尔等，无不让咱们看到这些源自民间的故事的力气，这些“故事”记录着前史，书写着关于人道和人的国际的寓言。明显，“故事”隐含着他们作为文学家和小说家的精力内核，也承载着人类对未来的幻想和希冀。
在阅览《红高粱》时，克莱齐奥想到了自己的幼年，“二战”期间，为了逃避德国戎行，克莱齐奥和家人脱离尼斯，藏在北部的一个小村庄。在这儿，克莱齐奥看到了农人收割粮食的场景，“尽管他们日子不是十分殷实，可是十分高兴。”
电影《红高粱》剧照。
那么，故事和前史又有着怎样的联络呢？身为小说家的“讲故事的人”，又该如何将自己与前史学家区别开来呢？
克莱齐奥以为，前史有大前史和小前史之分，“大前史便是咱们所说的年代，小前史便是从农人、女性、孩子的视点去看前史。”在这之中，作家笔下的前史从特性动身，从个人、部分、家庭动身，而大前史则是许多小前史的调集。莫言说到，前史教材往往从“高高在上”的视点来叙述史实，而文学从人的情感动身，从人的身体动身，描绘某一前史时期内人类的日子状况。
克莱齐奥从莫言的著作中看到了人道，“有时分从一个小老百姓视点讲故事，可以很好地感受前史。比方《蛙》，姑姑一开端帮人接生孩子，后来她又做计划生育作业，同一个人在不同的前史阶段，不得不改动日子方法，被前史所左右，改动了自己的日子，一同她又习惯了这种日子。”克莱齐奥说，这正是极好的文学隐喻和前史隐喻，莫言的喜剧化、寓言式创造，让他想起《动物庄园》，文学家经过书写故事或许寓言的才能来折射前史，“比方说《丰乳肥臀》，就能看出在赤贫的日子中生命的力气和高兴。”
“文学从人动身，写人的情感，人的日子，人的遭受，人的命运，终究仍是要落真实人上。”莫言说：“文学的中心关键是人的前史，全部从人动身，然后再回到人。”
作者：何安安
修改：吕婉婷 ；
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